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मनोविज्ञान का पुलिसकरण

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हाल ही में, मेरे दोस्त और सहयोगी, डॉ। एड रीड को पुलिस, गरीबी और अफ्रीकी अमेरिकी संस्कृति के बीच संबंधों के बारे में आज साक्षात्कार का विशेषाधिकार था। साक्षात्कार मेरे नए पॉडकास्ट के लिए था, जहां मैं मनोविज्ञान, दर्शन और समकालीन मुद्दों के व्यापक विषयों पर विभिन्न विशेषज्ञों के साथ बोलता हूं।

डॉ रीड सिएटल विश्वविद्यालय में एक अफ्रीकी अमेरिकी प्रोफेसर और सामुदायिक पुलिस की राजनीति के लेखक हैं। उन्होंने पुलिस और समाज के बीच संबंधों के बारे में शोध और शिक्षण के लिए पिछले 20 साल बिताए हैं।

हमारी बातचीत के दौरान, डॉ रीड ने इस नए सिविल अधिकार युग में पुलिस जवाबदेही की स्थिति से, गरीबी के अपराधीकरण के लिए, अफ्रीकी के बीच बढ़ती भावना को लेकर कई मुद्दों पर बहस करने के लिए अपने गहन अनुभव लाए हैं। अमेरिकियों कि वे "अति-पॉलिश और अंडर-संरक्षित" हैं।

आप पूरी साक्षात्कार को यहां सुन सकते हैं

या आप नीचे प्रतिलेख पढ़ सकते हैं:

जे रिचर्ड्स: सभी को नमस्कार मेरा नाम जे रिचर्ड्स है मैं "सल्पुएट ऑफ़ सदाचार" नामक एक नए उपन्यास के लेखक हूं, जिसे 1 9 70 के दशक में अफ्रीकी-अमेरिकियों और नए नागरिक अधिकारों के युग के साथ कई मुद्दों पर उभरा है।

आज, मैं डॉ। एड रीड का साक्षात्कार करने जा रहा हूं। पॉडकास्ट जो मैं बना रहा हूं वह मनोविज्ञान, दर्शन और कल्पनवृत्त के स्पेक्ट्रम पर विभिन्न प्रकार के विषयों का पता लगाएगा।

आज, हम डॉ। रीड से पुलिस के मनोविज्ञान के बारे में बात करने जा रहे हैं, और आज हमारे समाज में यह कैसे काम किया जा रहा है।

मेरा अतिथि सिएटल विश्वविद्यालय में एक प्रोफेसर है, और वह "कम्यूनिटी पोलिसींग की राजनीति" के लेखक हैं। उन्होंने पिछले 20 वर्षों में पुलिस और समाज के बीच संबंधों के बारे में शोध किया और पढ़ाया है। उन्होंने अफ्रीकी-अमेरिकी संस्कृति और अमेरिका में गरीबी, और अन्य प्रासंगिक सामाजिक विषयों के बारे में भी पढ़ाया है। डॉ रीड अफ्रीकी-अमरीकी है, जैसा कि मैं हूं, और मुझे लगता है कि हमें चीजों पर एक परिप्रेक्ष्य देता है, कम से कम एक पृष्ठभूमि के परिप्रेक्ष्य में उन कुछ चीजों पर जो हम काम कर रहे हैं।

सुप्रभात, डॉ रीड आप कैसे हैं? आप और मैं प्रथम नाम के आधार पर हैं इसलिए पहले नामों का उपयोग करने के लिए स्वतंत्र महसूस करें, ठीक है।

इस विषय में आने के लिए एक तरीके से ट्वीट किए गए संदेशों के माध्यम से और चुने गए संदेश हैं, कि हम क्या सुनते हैं, और उन लोगों का क्या महत्व है जिन चीजों के बारे में मैं बात कर रहा हूं, वे हैं "ब्लैक लाइव्स मैटर" और "मैं साँस नहीं ले सकता।" उन चीज़ों को हम सुनते हैं जो कुछ प्रकार की कार्रवाई करने के लिए कॉल बन गए हैं मैंने दूसरे दिन देखा था कि एक कलरव है जो कहता है, "मेरा ब्लैकनेस हथियार नहीं है।" मेरी काली त्वचा एक हथियार नहीं है वहां संदेश क्या हैं, और हम जहां कहीं भी रहते हैं, और पुलिस जवाबदेही के इस मुद्दे में वे नए नागरिक अधिकारों के युग को क्या कह रहे हैं?

डॉ। एड रीड: ठीक है, जो कुछ मैं देख पाता हूं, उसके आधार पर, दो तत्व हैं जो बाहर खड़े होते हैं, और उनके पास ऐतिहासिक आयाम होते हैं। नंबर एक, अफ्रीकी-अमेरिकियों का मानना ​​है कि वे अति-पॉलिड और अंडर-संरक्षित हैं। आम तौर पर स्पेक्ट्रम में सीधे, अगर आप देश के ज्यादातर लोगों से बात करते हैं, तो ज्यादातर अफ्रीकी-अमेरिकी पुरुष कहते हैं, 15 साल से लेकर 55 साल की उम्र के बीच में 60 और 70 साल की उम्र में, उन सभी का अनुभव है पुलिस के साथ यह विचार है कि हम अति-पॉलिड और अंडर-संरक्षित हैं।

दूसरे, वहाँ इस विचार से बाहर है, और मुझे लगता है कि इसमें काफी विश्वसनीयता है, कि सभी प्रकार के व्यवहारों को अपराधी बनाया जा रहा है सबसे महत्वपूर्ण बात, हम गरीबी के अपराधीकरण को देखते हैं। अतएव, अफ़्रीकी-अमेरिकियों को बंद कर दिया गया है। उन पर जुर्माना लगाया जाता है उन्हें हिरासत में लिया गया है। वे गिरफ्तार कर रहे हैं और वे जनसंख्या में अपनी संख्या के आधार पर हमारे समाज के किसी भी अन्य समूह की तुलना में जेलों में और जेल में अधिक समय बिताते हैं।

जेआर: दो चीजें हैं जिन्हें आपने कहा है कि वास्तव में मुझे महत्वपूर्ण के रूप में मारना है एक यह है कि अफ्रीकी-अमरीकी लोगों का अनुभव, और विशेष रूप से काली पुरुष, अमेरिकी समाज के अन्य सदस्यों से बहुत अलग हैं। हममें से अधिकतर पुलिस के साथ प्रत्यक्ष मुठभेड़ होते हैं, जिसे हम अनुचित मानते हैं, ठीक तरह से संभाला नहीं, या यहां तक ​​कि कम से कम अपराधी भी मानते हैं। इसलिए, मुझे लगता है कि पहले मुद्दों में से एक यह है कि जिन लोगों को इस अनुभव का अनुभव नहीं है, उन्हें पुलिस को अलग तरह से देखें

आप यह भी नीचे से संरक्षित होने की भावना के साथ बांध देते हैं उदाहरण के लिए, अगर आपके घर में एक घरेलू स्थिति है जहां ज्यादातर अमेरिकी कहते हैं, ठीक है, यह उस बिंदु पर पहुंचा है जहां किसी को पुलिस को फोन करना चाहिए – लोग अगले दरवाजे इतना नरक उठा रहे हैं कि आपको लगता है कि आपको पुलिस को फोन करना चाहिए – लेकिन, एक अफ्रीकी-अमरीकी के रूप में, आप सोचते हैं कि अगर आप पुलिस को फोन करते हैं तो आपको आश्चर्य होगा कि क्या यह सुरक्षा प्रदान करेगा या क्या इससे भी अधिक खतरनाक स्थिति प्रदान की जाएगी।

ईआर: हां, आप और मैं एक अफ्रीकी-अमेरिकी समूह का सालों से पिछले 16 सालों तक एक सहयोगी समूह या एक अफ्रीकी अमेरिकी नाश्ता समूह या अफ्रीकी अमेरिकी फुटबॉल समूह का हिस्सा रहा हूं; पुलिस के साथ कुछ अनुभव के बारे में बताने के लिए उन सभी लोगों में एक कहानी है। और उन्होंने उस अनुभव को छोड़ दिया है जैसे, गीज़, मैं करदाता हूँ; मुझे ऐसा क्यों अनुभव है? मैं एक आजाद आदमी हूँ। मुझे ऐसा क्यों अनुभव है?

जेआर: ठीक है, हम उन कुछ अनुभवों के बारे में बात करते हैं हम इसे सार में छोड़ना नहीं चाहते हैं यह एक तीसरी चीज है जो हम इसके बारे में बात कर रहे हैं।

ईआर: 64-वर्षीय अफ्रीकी-अमेरिकी के रूप में मुझे कभी गिरफ्तार नहीं किया गया है मेरे पास, शायद, 5 या 10 स्टॉप हैं जहां पुलिस ने मुझे रोक दिया है मैं एक बार एक ऐसे अपार्टमेंट में रहता था जहां पुलिस अपार्टमेंट में आई थी जब किसी ने फोन किया और कहा, "अगले दरवाजे के अपार्टमेंट में बहुत अधिक शोर है।" उस समय मेरा रूममेट वात्स कैलिफोर्निया से था। पुलिस आ गई और दरवाजे पर टक्कर लगी और मुझे यह कहते हुए याद आया, "अधिकारी, क्या मैं आपकी मदद कर सकता हूं?" पुलिस ने कहा, "यहां बहुत ज्यादा शोर है। यदि हमें इस निवास में फिर से आना है, तो कोई व्यक्ति बाल्टी में उतरने जा रहा है, "या उस प्रभाव के लिए कुछ मेरे दोस्त ने कहा, "हम पहले वत्स में रहते हैं! हम बाल्टी में रहते हैं तुम्हारा मतलब क्या है कि हम बाल्टी में जा रहे हैं हम पहले से ही बाल्टी में रहते हैं! और मैंने कहा, "मनुष्य शांत हो।"

मुझे चार या पांच अनुभव याद हैं – मैं आज सुबह उनके बारे में अपनी प्रेमिका से बात कर रहा था – जहां मुझे रोक दिया गया है, और मेरे सामाजिक कौशल की वजह से, मैं स्थिति को बातचीत करने में सक्षम हूं।

जेआर: यहां तक ​​कि जब आप इसका वर्णन कर रहे हैं, तो आप हास्य का उपयोग इसके किनारे पर ले जाने के लिए कर रहे हैं।

ईआर: बिल्कुल सही। मैं इसे का किनारा लेने के लिए हास्य का प्रयोग कर रहा हूं मुझे टेक्सास ईसाई विश्वविद्यालय में शिक्षण याद आ रहा है, और टेक्सास से विक्सबर्ग, मिसिसिपी तक चला रहा है, और लुइसियाना में बंद हो रहा है पुलिस अधिकारी मुझे रोकता है, और मैंने कुछ हद तक हास्यास्पद करने का फैसला किया है जो स्थिति के लिए विनोदी है। उसने कहा, "कार से निकल जाओ।" मैं अपने हुड पर कार और फैल-ईगल से बाहर निकल गया। वह कार लेकर आया और कहा, "आप मजाकिया होने की कोशिश कर रहे हैं, आप नहीं हैं।" मैंने कहा, "मैं मजाकिया होने की कोशिश नहीं कर रहा हूं। मैं चाहता हूं कि सभी लोग यहां देखें कि क्या हो रहा है। "उन्होंने कहा," यह अजीब नहीं है। "मैंने कहा," मुझे पता है यह मजेदार नहीं है। "मैंने कहा," तुम मुझे क्यों रोक रहे हो? " यहाँ पर बाहर और उसने कहा, "यह मछली पकड़ने की तरह है हम एक समय में केवल एक मछली पकड़ सकते हैं, और मैंने आपको पकड़ लिया है। "

जेआर: ये इसे एक अलग प्रकाश में डालता है यह बहुत अधिक सौम्य ध्वनि बनाता है।

ईआर: हाँ। आपने देखा है कि मैंने "नस्लीय प्रोफाइलिंग" वाक्यांश का इस्तेमाल नहीं किया है इस विषय पर सभी प्रकार की किताबें हैं डेविड हैरिस पुलिस के प्रमुख सलाहकारों में से एक है। उनके पास पूरे बॉक्स होते हैं जो कि अफ्रीकी-अमेरिकी और रंगीन अनुभव के लोगों को रोकता है। यह सामान सिर्फ-में ही एक समस्या नहीं है यह रोकथाम है, और फिर उस व्यक्ति के लिए अवसर जिसे स्वयं को एक ही रास्ता या किसी अन्य रूप में दूर करने के लिए बंद कर दिया गया है। पुलिस इस "रवैया समायोजन" को कहते हैं। स्टॉप के प्रति आपका दृष्टिकोण। क्या आप जानते हैं कि मैंने तुम्हें क्यों रोक दिया है? उस समय, आपको सभी प्रकार के मध्य-वर्ग के मूल्यों को मुखर करना होगा, जैसे, "मुझे नहीं पता कि आपने मुझे क्यों रोका है।" या आप अधिकारी से कह सकते हैं, "शायद कल रात आपको पर्याप्त नींद नहीं मिली, " या कुछ इस तरह का। लेकिन, अगर अधिकारी पर गहरे रंग का चश्मा है, और वह थोड़ा खतरनाक है, तो कुछ लोग इससे अलग तरह से प्रतिक्रिया व्यक्त करते हैं। और, मुझे लगता है कि युवा लोग – 16 वर्षीय, 14-वर्ष-आयु वाले – अलग-अलग प्रतिक्रिया दें

जेआर: मुझे लगता है कि व्यक्ति की उम्र दिलचस्प है मैं वॉशिंगटन डीसी क्षेत्र में रहने वाले अपने अनुभव के बारे में सोच रहा हूं। मेरे करीबी दोस्त, 80 वर्षीय काले मनोचिकित्सक के करीब, एक लाख डॉलर से अधिक के घर के पड़ोस में बेथेस्डा, मैरीलैंड में अपने जगुआर को अपने घर में चला रहा था। रात में 11 बजे जब पुलिस ने उसे रोक दिया था। उसे वाहन से बाहर निकलने और कीचड़ में झुकाव करने के लिए कहा गया था उन्हें बताया गया कि वह एक संदिग्ध जैसा दिखता है जो घरों में चोरों का शिकार कर रहा था। पुलिस ने लाइसेंस के स्थान पर पहले से ही फोन किया था और प्लेटों ने दिखाया था कि यह उसके पास पंजीकृत था, और उनका घर बहुत ही कम दूरी की दूरी थी। उनके ड्राइवर का लाइसेंस था, और फिर भी, उन सभी चीजों को पुलिस अधिकारी के लिए नहीं जोड़ा था उन्हें ठंड के मौसम में कीचड़ में झूठ बोलना पड़ा था। उस रोक का बाद में फैसला किया गया – और अधिकारी ने सब कुछ किया, जिसमें उसे ड्राइवर का लाइसेंस देखने के बाद कीचड़ में डाल दिया गया था – बेथेस्डा पुलिस द्वारा उचित रोक के रूप में मुझे लगता है कि यह एक निशान था जो हमें यह महसूस करने वाला था कि यहां एक सम्मानित काले मनोवैज्ञानिक है जो ऐसा करने के लिए मजबूर है।

और, मेरे पास एक और कहानी है और मैं एक कारण के लिए बूढ़े लोगों के बारे में बात कर रहा हूं केवल एक बार मैंने देखा है कि मेरे पिता अपने बारे में किसी चीज के बारे में चिल्लाते हैं, जो परिवार में हुआ या व्यक्तिगत नुकसान से नहीं। वह एक दिन घर आये और मुझे बताया कि उसे पुलिस शहर से रोका गया था जहां हम इलिनोइस के इस छोटे शहर में रहते थे। पुलिस अधिकारी उसे रोकता है, और उसे मिलने के लिए कहा, और अपनी कार से बाहर निकलते हैं। और, जब वह बाहर हो गया तो उसने उसे एक नाम दिया, और मैं प्रसिद्ध एन-शब्द को दोहराने वाला नहीं हूं। मेरे पिता ने पूछा कि उसने क्या किया। अधिकारी ने कहा कि उन्होंने उसे रोक दिया क्योंकि वह चाहता था और मेरे पिता ने कहा, "मैं समझ गया कि अगर मैंने इसके बारे में कुछ किया तो मैं जेल या जेल जा रहा हूं। और वह जो वह करना चाहता था वह पूरा करेगा। "और उसे उस पर सबसे नियंत्रित तरीके से निपटना पड़ा। उसे टिकट स्वीकार करना पड़ा उन्हें अपमानित करना पड़ता था। और यह इतना भारी था कि उन्हें वास्तव में घर आना पड़ा और इसके बारे में बात करना था, और यह केवल एक बार था जब मैंने उसे रोना देखा। और, ऐसा इसलिए है क्योंकि वह एक निष्क्रिय आदमी नहीं है वह कुछ आक्रामक व्यक्ति थे लेकिन, यहां, वह एक कानून-पालन करने वाला, कड़ी मेहनत वाला आदमी है जो जानता था कि काले आदमी पुरुषों को जेल के सामने धकेलने वाले इतने सारे कारक थे। वह उस और उसके परिवार के साथ ऐसा नहीं होने देंगे

मैं उन चीजों को ला सकता हूं जो मुझे हुआ है मुझे यह स्वीकार करना होगा कि जैसे-जैसे मैं बूढ़े हो चुका हूं, वे धीमे-डाउन हो गए हैं। पुलिस मुझे देखती है और उन्हें लगता है कि मैं बहुत हानिरहित हूं। लेकिन, यहां हमारे समाज में सबसे प्रतिष्ठित सदस्य हैं, जिन लोगों को हम जानते हैं कि जो हिंसा या किसी अन्य अपराध के लिए नहीं हैं। सभी वर्णों के कुछ किशोर जो हम अनुमान लगा सकते हैं, आधी रात में तेजी से चला रहे हैं, आप शायद सही होने के करीब हैं लेकिन, इन तरह के अनुभव, मुझे छह डिग्री अलग नहीं लगता – मुझे नहीं लगता कि आपको दो डिग्री अलग करना चाहिए – काले समाज में किसी को पता है जिसे इस तरह से इलाज किया गया है।

ईआर: यह सही है आप क्या कह रहे हैं कि यह बहुत दर्दनाक है और हम उनके बारे में एक परिवार के पुनर्मिलन में बात करते हैं हम चर्चों में उनके बारे में बात करते हैं। हम सलाखों में उनके बारे में बात करते हैं मुझे लगता है कि हम एक बहुत अच्छा काम करते हैं मैंने सोचा था कि हम इन मुद्दों के कई सालों के लिए आत्म-पुलिस के बहुत अच्छे काम कर रहे थे इन हालिया गोलीबारी, रॉडनी किंग के लिए वापस सभी तरह की मार। हमारे माता-पिता ने हमें बताया है, देखो, बिना अनिश्चित शब्दों में, सड़कों में वहां सावधान रहें। ऐसा लगता है कि आप जो भी करते हैं, आप प्रोफेसर हेनरी लुई गेट्स की तरह खत्म हो सकते हैं, जो राष्ट्रपति ओबामा के दोस्त हैं। आप अपने दल के साथ वापस आने के लिए एक अंतरराष्ट्रीय यात्रा पर जा सकते हैं, और अपने दरवाजे पर रह सकते हैं और अपनी चाबी ढूंढने में असमर्थ हैं, और कुछ पड़ोसी कॉल कर रहे हैं और कहते हैं कि एक लाख डॉलर के घर के करीब कुछ अजीब लग रहा काला आदमी है।

जेआर: आप इस के ऐतिहासिक पहलू का उल्लेख करते हैं क्या आप अफ्रीकी-अमेरिकियों के साथ पुलिस व्यवहार के ऐतिहासिक विकास के बारे में कुछ कह सकते हैं मुझे लगता है कि ऐसी चीजें हैं जो आज हम अपने समाज में, हमारे अपने जीवन में, उन चीजों को जो दशकों और पीढ़ियों से पहले रखी गई थीं, आज से अभिनय कर रहे हैं।

ईआर: हाँ, यह सही है। मैं आपको यह बता सकता हूं, मुझे यह आश्चर्यजनक लगता है कि हम अभी भी "डैडी वैगन" शब्द का उपयोग कर रहे हैं। मैंने पुलिस पर 200 या 300 किताबें पढ़ी हैं। दास के लिए एक इतिहास है कि दासता के दौरान, गुलामों को गुलाम, लोगों द्वारा उठाया गया, जो कानूनी तौर पर बाहर जाने के लिए और भगोड़ा काले दासों को लेने के लिए और उन्हें वापस पड़ी वैगनों में लाने के लिए मंजूरी दे दी गई थी। सिर्फ शब्द ही आज प्रतिध्वनित होता है मेरे पास एक छात्र था जो उस शब्द का उपयोग पिछले सप्ताह में किया था। यह शक्ति के बारे में है यह प्राधिकरण के बारे में है यह सामाजिक नियंत्रण के बारे में है यदि हम दास समुदाय के इतिहास को देखते हैं, तो सशक्त श्याम पुरुषों ने संपत्ति और संपत्ति की व्यवस्था की रक्षा के लिए शपथ ली थी, जो दास समुदाय था। इस पर सबसे पहले विशेषज्ञों में से एक का नाम विंटरस्मिथ था।

जेआर: जिस संपत्ति के बारे में आप बात कर रहे हैं वह दास स्वयं है

ईआर: मैं भगोड़ा गुलामों के बारे में बात कर रहा हूं व्हाइट पुरुषों को पहली पुलिस, राज्यों, दक्षिण कैरोलिना और उत्तरी केरोलिना में पहली मिलिशिया और विशेष रूप से सफेद बागान समाजों में कॉलोनियों में कहा गया। यहां तक ​​कि उन व्यक्तियों, जो कानून प्रवर्तन की शपथ नहीं ले रहे थे, वे उस समुदाय में बिजली व्यवस्था की रक्षा के लिए शपथ ली थी।

जेआर: मेरी समझ यह है कि, मूल रूप से, गश्ती – वह शब्द "गश्ती" – सफेद पुरुष थे, जो एक साथ मिलते थे, और राजमार्गों और ट्रेल्स को काले रंग की तलाश में गश्त करते थे, जिनके पास उनके कागज़ात, मुफ्त काले और भारतीय नहीं थे , यह निर्धारित करने कि वे क्या कर रहे थे-बड़ी यह विचार था कि उन तीन श्रेणियों में सड़कों पर रहने का अधिकार नहीं था; उनके पास बड़े-बड़े, विशेष रूप से रात में होने का कोई जरूरी अधिकार नहीं था, और इसलिए, उनके अस्तित्व, उन जगहों पर खुद को पेश करने के लिए, एक सफेद व्यक्ति द्वारा अनुमोदित होना था।

ईआर: यह सही है खैर, मुझे लगता है कि यह काफी दिलचस्प है कि हम दक्षिण अफ्रीका में रंगभेद को देखते हैं, और हमने यहां हमारे उपनिवेशों और दक्षिणी समाजों में "अलग नफरत" शब्द का प्रयोग नहीं किया था। यह चीज सामाजिक रूप से लोगों के आंदोलन को नियंत्रित करने के लिए बनाई गई है। मुझे पता है कि हम अभी भी डिक्शनरी में इस शब्द "डैडी वैगन" शब्द हैं, हमारे लेक्सिकन में, और हमारे समकालीन भाषा में जो बाल्टीमोर में एक युवक के कुछ का प्रतीक है जो एक वैन में फेंक दिया गया था। क्या यह एक वैन या एक धान का वैगन था? रास्ते में तीन या चार स्टॉप थे

मैं एक युवा महिला की कहानी को संक्षेप में बताऊँगा जो कि मेरी कक्षा के वर्षों और साल पहले थी। वे एक पिकनिक में जाने के लिए तैयार हो रहे थे, जो एक और शब्द है जिसे हम दूसरे बिंदु पर पूछताछ कर सकते हैं। उनमें से सभी अलग-अलग थे। वह एक सफेद महिला होती है, और उसका प्रेमी काले अमेरिकी और उनके दादा बन जाता है, ज़ाहिर होता है वह एक अफ्रीकी-अमेरिकी था। कहीं और रास्ते में, उसका प्रेमी कुछ चिकन लेने के लिए रुक जाता है, और वे सभी दादा के घर में मिलेंगे। कहीं और रास्ते में, उसने अपने प्रेमी को पारित कर दिया और वह कार के मोर्चे पर फैला हुआ ईगल था। और यह बात वह बहुत दुःखी महसूस करती थी कि वह बंद नहीं हुई थी। वह उसे प्यार करती थीं लेकिन वह पुलिस के साथ उस रिश्ते को नहीं करना चाहते थे। यहाँ वह आदमी है जिसे वह प्यार करती है उसने उसे फैला हुआ ईगल देखा। और वह पार्टी में चली गई। और वह हमें यह कहानी बता रही है साल और साल बाद।

हम उस कहानी को तीन या चार तरीकों से खोल सकते हैं अधिकांश लोगों को उन अनुभवों का पता नहीं है जो काले लोगों को ऐतिहासिक रूप से पुलिस के साथ मिला था। ज्यादातर लोग, आम तौर पर बोल रहे हैं, उस के प्रति उदासीन हैं। जब तक उन्हें इनमें से कुछ अनुभव नहीं करना पड़ेगा जब तक वे इसे से दूर चल सकते हैं या, इसके द्वारा ड्राइव करें मुझे नहीं लगता कि वे पूरी तरह से इसे स्लाइड करने के लिए तैयार हैं। लेकिन मुझे लगता है कि नई तकनीक कुछ ऐसी चीजों पर रोशनी उज्ज्वल रही है जो काले लोगों को ऐतिहासिक रूप से वर्षों से और वर्षों तक बात कर रही हैं। अब प्रौद्योगिकी की सुंदरता यह है कि लोगों को रॉडने किंग को वापस चित्रों को देखने में सक्षम हैं। अब, हम सुन सकते हैं, "मैं साँस नहीं ले सकता।" हम बंद दरवाजों के पीछे छिपी हुई चीज़ों को देखने में सक्षम हैं। मुझे लगता है कि यह यही है कि देशभर में विरोध प्रदर्शन चल रहा है, और अफ्रीकी-अमरीका आज संघर्ष में सहयोगी दलों को प्राप्त कर रहे हैं।

जेआर: ठीक है, मुझे लगता है कि यह दिलचस्प है कि इन छवियों को कुछ जारी किया है क्योंकि हमने इन चीजों को साठ के दशक के बाद से दर्शाया है – नस्लीय संघर्ष के कारण हिंसा के विभिन्न पहलुओं।

उदाहरण के लिए, 2004 से फिल्म "क्रैश" ने एक दृश्य दिखाया है जिसमें कुल अपमान में एक काली आदमी है। एक पुलिस अधिकारी ने उसे पूरी तरह से हथियार रखा था। मुझे लगता है कि लोगों ने यह देखा। इसके बारे में बातचीत हुई थी लेकिन यह किसी भी तरह से नहीं आया है कि चीजों को बदलना होगा।

हमने "12 साल का दास" देखा है। मुझे लगता है कि समस्याओं में से एक में कुछ काले औरत और कुछ काले आदमी, विशेष रूप से काली महिलाओं को अपमानित और पीटा गया, और लोगों को जानवरों के अश्लील तरीके से अश्लील तरीके से मारना था। नैतिक को यह माना जाता था कि, "यह भयानक और अमानवीय है और हम इसे नहीं करेंगे।" लेकिन, मुझे लगता है कि अक्सर उप-चेतना और अचेतन संदेश यह है कि इस तरह से काले लोगों का इलाज किया जा सकता है।

आपने कक्षा का उल्लेख किया, और मुझे लगता है कि हम एक वास्तविकता में हैं जहां जाति एक जाति है, सिर्फ एक कक्षा नहीं। रेस निर्धारित करता है कि आप क्या कर सकते हैं आप कितने सुरक्षित हो सकते हैं पुलिस द्वारा हाल की हत्याओं के कारण, शूटिंग, हम इसे दौड़ के रूप में अवधारणा देते हैं। जाहिर है, गरीबी के मुद्दे वहां भी हैं। पर्याप्त दिलचस्प है, रविवार के न्यूयॉर्क टाइम्स के दो संपादकीय थे एक ऑरलैंडो पैटरसन कह रहा था कि बाल्टीमोर में यह मुद्दा नस्लवाद नहीं था, यह मुद्दा गरीबी है। जबकि, न्यूयॉर्क टाइम्स के संपादकीय कह रहे थे कि यह नस्लवाद था जो बाल्टीमोर को बर्बाद कर दिया। यह शहर भर में एक संरचनात्मक, प्रणालीगत, संस्थागत नस्लवाद था जो कि बाल्टीमोर को बर्बाद कर दिया।

ईआर: मुझे लगता है कि हमें "क्रैश" खोलने की आवश्यकता है। मेरा एक मित्र, जो सफेद विशेषाधिकार पर सामान का एक गुच्छा करता है, उसका नाम एडी मूर है, जूनियर। उन्होंने फिल्म को "कचरा" कहा था। मूवी को पूरे मूवी में उस केंद्रीय थीम को लेने की जरूरत है इसके बजाय, उस फिल्म ने सामग्री के एक गुच्छा पर ध्यान केंद्रित किया, और संतरे के साथ मिश्रित अप सेब अगर आपने दर्शकों को दिखाया था कि उस परिवार में लाया गया तनाव क्या है, वास्तविक स्टॉप, और उस पर छेड़ा उनकी नौकरी के निहितार्थ क्या हैं? उसकी नौकरी के लिए? उनके रिश्ते के लिए? भविष्य में, उनके बच्चों पर इसका क्या असर होगा? अगर हम उन लोगों को वास्तविक मनुष्य के रूप में देखते हैं, और उस पर छेड़छाड़ करते हैं इसके बजाय, यह चीजों की एक पूरी गुच्छा पर केंद्रित था। यह एक शुरुआत के रूप में अच्छी फिल्म थी। संभवत: आपको इसके बारे में छोटे पार्टियां और वार्तालाप होने की आवश्यकता है समूह पढ़ना और समूहों को देखना, और पसंद करना

मुझे लगता है कि यह इस जाति, वर्ग, लिंग निरंतरता के बारे में पागल मुद्दा है, जो बहुत अधिक भ्रष्ट है क्योंकि बहुत कम लोग इन समुदायों में डेवलपर्स को समझते हैं, इन समुदायों में व्यवसाय। हम इस व्यापक व्यापारिक आर्थिक परिप्रेक्ष्य को नहीं देख पाते हैं जो इन समुदायों में लंबी दूरी की और छोटी है। इसके बजाय, हम उन लोगों को देख रहे हैं जो वहां गए और सीवीएस स्टोर को जला दिया। हम करदाताओं के सभी पैसों को देखने का मौका नहीं प्राप्त करते हैं जो कैम्डेन यार्ड के निर्माण के लिए गए थे। कैम्डेन यार्ड के निर्माण के लिए फाड़े गए सभी घरों को देखो।

जेआर: उन लोगों को काफी उपयुक्त घरों से यहूदी बस्ती तक ले जाया गया था।

ईआर: बिल्कुल सही। इसलिए, जब मैं अपनी कक्षा में संरचनात्मक सामानों के बारे में बात करता हूँ, मुझे नहीं लगता है कि मेरे ज्यादातर छात्र – और वे काफी विशेषाधिकार प्राप्त पृष्ठभूमि से आते हैं – हमारे समाज में चीजों का अंत हो रहा है, इसका संरचनात्मक संबंध समझते हैं। मुझे लगता है कि हमने नस्लवाद, वर्ग, सामाजिक, लिंग, समलैंगिकता के मुद्दों पर ध्यान केंद्रित करने के लिए एक विशाल समय व्यतीत किया है, लेकिन हमने लोगों को व्यापार संबंधों को समझने में मदद नहीं की है। बैंकों। ये डेवलपर कैसे व्यवसाय करते हैं बहुत कम लोग कह रहे हैं, गीज़, हमने उस खूबसूरत स्टेडियम के लिए बाल्टीमोर रैवेन्स के लिए करों का ब्रेक दिया था।

जे आर। डॉ रीड, मुझे लगता है कि यही कारण है कि हम अक्सर पुलिस हत्याओं या पुलिस दुर्व्यवहार को शहर में हिंसा के लिए देख रहे हैं, और आप काले नेताओं को सुनते हैं – वे मंत्रियों की तरह कहते हैं – "यह समस्या नहीं है।" जातिवाद, यह है । यह नौकरी है मुझे लगता है कि यह बातचीत में एक बदलाव है। जब लोग जीवित होते हैं, हम उनके रोजगार के बारे में बात कर सकते हैं लेकिन, अगर आप में 15 गोलियां हैं, तो आप नियोजित नहीं कर सकते। मुझे लगता है कि "काले जीवन मामला" महत्वपूर्ण है यह मांग है कि हत्या को रोकना होगा।

जवाबदेही की जानी चाहिए, और यह जवाबदेही आपराधिक दंड होना चाहिए। यह सिर्फ यह नहीं कह रहा है कि हम व्यक्ति को अवमानना ​​देने जा रहे हैं, या हम उन्हें इस्तीफा देने के लिए कहने जा रहे हैं। आपराधिक दंड होना चाहिए

लेकिन, एक मुद्दा जो मैं आपके साथ करना चाहता हूं वह है कि बहुत से लोग कहते हैं कि पुलिस जातिवाद हैं। शायद सभी पुलिस नस्लवादी नहीं हैं लेकिन पुलिस जो ये जातिवाद करते हैं, क्या वे उस तरह से शुरू हो गए? क्या वे परिवारों और पड़ोस से आते हैं जहां इस प्रकार की दुर्भावनापूर्ण जातिवाद उनके परिवार की संस्कृति का हिस्सा है, या क्या कोई अन्य प्रक्रिया चल रही है?

मैं उन पुलिस को चर्चा को सीमित करना चाहता हूं जो वास्तव में जातिवादवादी हैं पुलिस जो कि फेसबुक पर जातिवादी विचारों को व्यक्त करते हैं सिएटल में मामला था, जहां एक महिला पुलिस अधिकारी ने एक पुराने काले आदमी को रोक दिया क्योंकि उसकी गोल्फ क्लब थी, जिसे उसने एक हथियार माना था। बाद में उन्हें पता चला कि इस घटना से पहले उसे इस जातिवाद की सभी टिप्पणियां थीं। तो, हम जानते हैं कि उन्हें इस नस्लवादी रवैया था। लेकिन यह कहां से आता है? क्या यह उनकी प्रारंभिक पृष्ठभूमि है?

ईआर: हाँ, यह बहुत जटिल है। पुलिस और उन समुदायों के बारे में हाल ही में एक लेख है, जो वे सेवा करते हैं। यह देश के लगभग 15 या 20 शहरों में स्थित है जहां अधिकारियों की तुलना में असमानता से सफेद और समुदायों में वे अधिकतर अफ्रीकी-अमेरिकी या रंग के लोग हैं। इस जातिवाद की समस्या के साथ समस्या ये है कि जब तक कोई कार्रवाई नहीं होती तब तक यह साबित करना कठिन होता है

सामान्यतया, हम एक विभाग के सात से दस प्रतिशत के बारे में बात कर रहे हैं। यदि आप इसे "बुरा सेब" कहाना चाहते हैं। आप जातिवाद वाले 10 प्रतिशत विभाग के बारे में बात कर रहे हैं। समस्या यह समझने की कोशिश कर रही है कि 10 प्रतिशत ये पुरुष और महिलाएं किसके माध्यम से जा रही हैं? क्या यह प्रशिक्षण की कमी है? एक मजाक यह है कि सौंदर्य विशेषज्ञ के पास उच्च स्तर का प्रशिक्षण होता है, फिर पुलिस अधिकारी कुछ विभागों को प्रशिक्षण के 16 महीने तक का समय है, अन्य विभागों में केवल अधिकारी को उच्च विद्यालय की डिग्री प्राप्त करने की आवश्यकता होती है। आप जानते हैं और मुझे पता है कि आप इसे हमारे समाज में एक उच्च विद्यालय की डिग्री के साथ कितनी दूर कर सकते हैं। इस बात का मुख्य कारण यह है कि वहां कुछ नस्लवादी अधिकारी हैं, आम तौर पर बोलते हैं।

संस्कृति में संस्थागत नस्लवाद है इसमें कोई संदेह नहीं है कि संस्कृति में संस्थागत नस्लवाद है। अब, उसके साथ क्या होता है बहुत कम विभाग हैं जो बाहर आते हैं और स्वीकार करते हैं – हमारे पास इस संगठन के भीतर संस्थागत नस्लवाद है।

मुझे आकलन से बात करने दो। यहां दो गतिशीलताएं हैं क्या अधिकारी मूल्यों के एक सेट के साथ आते हैं, या क्या उपसंस्कृति उन मूल्यों को खेती करता है? आम तौर पर बोलते हुए, हमने पुलिस अधिकारियों के पूर्व और पोस्ट परीक्षण नहीं किए हैं। क्या आप इस पुलिस विभाग में आए थे? औसतन, अकादमी से पुलिस अधिकारी को सड़क पर लाने के लिए विभाग लगभग 100,000 डॉलर खर्च करता है। मुझे यह विश्वास करना मुश्किल लगता है कि भविष्य में पांच लाख डॉलर के मुकदमे का सामना करने के लिए विभाग प्रत्येक अधिकारी पर $ 100,000 खर्च करेगा। मुझे लगता है कि वे यह मानना ​​चाहते हैं कि यह व्यक्ति सड़क पर खुद को संभाल करने में सक्षम है। समस्या यह है कि हम उच्च अपराध, कम आय वाले पड़ोस में बहुत कम अनुभव वाले अधिकारियों को जगह देते हैं।

लेखक पीटर मोस्कोस हार्वर्ड से बाहर आए, उन्होंने एक साल बॉलटोरोर की सड़कों पर पुलिस चलाया और अब वह खुद को एक विशेषज्ञ के रूप में देखता है। Moskos स्वीकार किया कि rookies उच्च अपराध, कम आय पड़ोस में रखा जाता है, जहां वे लोगों को नहीं पता कि वे पुलिस मुझे लगता है कि यह बड़ी समस्या है मुझे लगता है कि फर्ग्यूसन में जिस अधिकारी ने गोली मारकर हत्या कर दी थी, माइकल ब्राउन ने स्वीकार किया था कि उसे समुदाय में लोगों को पसंद नहीं आया। वह नस्लीय झुंझलाना था? क्या उनके हिस्से में बीमारी थी? मुझे लगता है कि यहां समस्या सीमित है और अवसरों पर रह रही है। इन रूकीयां स्वयं को इन समुदायों में पाती हैं पुलिस स्टेशन के व्यवहार के इतिहास के कारण इन समुदायों को वास्तव में इन पुलिस अधिकारियों को पसंद नहीं है, और, तदनुसार, पुलिस अधिकारी उस कम आय वाले, अपराध पड़ोस में नहीं होना चाहता।

जेआर: पुलिस प्रशिक्षण का यह मुद्दा है। प्रशिक्षण औपचारिक और अनौपचारिक है एक औपचारिक प्रशिक्षण जहां एक अकादमी है, एक अल्पकालिक अकादमी है, जहां लोगों को सिखाया जाता है कि नियम और प्रक्रियाएं क्या हैं। फिर अनौपचारिक शिक्षुता है जो प्रशिक्षण आप लंबे समय तक रहे हैं उन लोगों के दृष्टिकोण और विश्वासों से निकलते हैं। किसी भी पेशे में और किसी भी नौकरी में विभिन्न समूहों और समूह मैंने अपने आप को यह देखने और पुलिस के लिए मानसिक स्वास्थ्य प्रशिक्षण में भाग लेने में यह देखा है। पुलिस का एक निश्चित समूह है जो प्रशिक्षण का मज़ाक उड़ाएगा – यह लगभग हाई स्कूल जैसा है – प्रशिक्षण के बीच में। विविधता प्रशिक्षण के दौरान, वे स्थिति का मज़ाक उड़ाएंगे। दूसरे शब्दों में, यह बहुत विद्रोही हाई स्कूल की तरह है आप अपेक्षा करते हैं कि आपका पुलिस परिपक्व हो जाए, लेकिन दुर्भाग्य से, पुलिस का एक उपसमूह है जो सड़क पर एक किशोर गिरोह के समान है, जो हथियारों के साथ है। लेकिन वे वयस्क हैं, और वे दशकों से इस व्यवहार को सुदृढ़ करते हैं। अंदरूनी शहरों में गिरोहों को यह बहुत स्पष्टता के साथ देखते हैं वे बेहतर हथियारों के साथ पुलिस को एक और गिरोह के रूप में देखते हैं।

ईआर: अधिकतर औपचारिक प्रशिक्षण ड्राइविंग, और हथियारों और इस तरह के खर्च पर खर्च होता है। मैंने पाया कि सिएटल पुलिस डिपार्टमेंट ने स्वयं को उस अस्सी के दशक में सामुदायिक पुलिस के लिए मॉडल के रूप में पेश किया था। सामुदायिक पुलिस के लिए 50 घंटे से कम खर्च किया गया यही वह जगह है जहां मैं अंदर आना चाहता हूं। सामुदायिक पुलिस व्यवस्था में समुदाय को आपराधिक तत्व और समुदाय में समुदाय और गैर अपराधी तत्व शामिल होंगे। प्रत्येक व्यक्ति को एक इंसान के रूप में देखें उन्हें मनुष्यों के रूप में माना जाना चाहिए। समस्याओं में से एक समुदाय के मुद्दों के आसपास प्रशिक्षण की कमी है

जेआर: आखिरी बार जब आप एक नियोक्ता के साथ बातचीत करते थे, और आपको यह बताना था कि उन्हें अपने कर्मचारियों को मनुष्य के रूप में व्यवहार करना चाहिए।

ईआर: [हंसते हुए]

हेनरी, दो या तीन चीजें हैं जिन्हें हमें देखने की जरूरत है सर रॉबर्ट पील ने 1828 के माध्यम से 1828 में पुलिस के बारे में लिखा था। उन्होंने बॉबियों के बारे में कहा कि पुलिस और उन लोगों के बीच अंतर जो पुलिस वाले हैं, यह है कि पुलिस का भुगतान हो रहा है अगर हम सर रॉबर्ट पील के उन नौ सिद्धांतों का कोई हिस्सा लेते हैं, तो संख्या एक पहलू यह है कि हम सभी को कुछ प्रकार की सामुदायिक सुरक्षा करनी चाहिए। सिएटल में किसी भी दिन, सड़कों पर 1 मिलियन लोग हैं और 500 से कम पुलिस भी हैं रबड़ इन रिश्तों है क्या हम अलग-अलग समुदायों में आय के स्तर, और उन समुदायों में आवास की कीमतों के आधार पर पुलिस में अलग-अलग हैं?

जे आर। डॉ रीड, मुझे लगता है कि हम उस प्रश्न के जवाब पर शायद सहमत हैं। क्या आप हमें बता सकते हैं कि आदर्श सामुदायिक पुलिस किस प्रकार दिखेगी? या, एक व्यवहार्य अवधारणा

ईआर: वास्तव में, सबसे आसान तरीका यह है कि पुलिस अपनी कारों से बाहर निकलती है, और समुदाय में लोगों के साथ सार्थक संबंध स्थापित करती है। पुलिस बाइक पर होगी वे गश्ती चलने पर होंगे वे लोगों से बात करेंगे वहां समुदाय की समस्याओं के बारे में बात कर रहे होंगे। पुलिस उन समस्याओं को सुलझाने में मदद करने के लिए शहर सरकार के साथ काम करेगी। वे टीमों में होंगे, या वे एक केंद्रीय स्थान से काम करना चाहते थे। उन्हें लोगों को जानना होगा, और लोगों से बात करना होगा। सबसे अच्छा प्रकार का पुलिस उस व्यक्ति का होगा जो एक जवान आदमी से कहता है, "यदि आपके पास इस सप्ताह के अंत में कुछ नहीं होता है, तो स्टेशन पर नीचे आओ, और हम कुछ गेंद खेलेंगे।" यह रिश्ता होगा इमारत। वे एक-दूसरे से बात करेंगे समुदाय के समाजशास्त्र की कुछ समझ होगी। बच्चों के बारे में कुछ जानकारी होगी जो बाहर निकल चुके हैं।

जेआर: मैं सहमत हूँ लेकिन पुलिस और लोगों के बीच नस्लीय अंतर है जो वे पुलिस करते हैं। क्या यह रिश्ता असंभव है? क्या काली पुलिस वालों के पास ही बाधाएं दूर हैं?

ईआर: ठीक है, पिछले 10 सालों से, मुझे अफ्रीकी-अमेरिकी अधिकारियों के एक समूह में आमंत्रित किया गया है, और उस समूह का नाम "नीला" है। यह देश भर में काले कानून प्रवर्तन का एक बंद-गोली है। मैंने पाया कि ये अधिकारी, कई महिला अधिकारियों की तरह महसूस करते थे, आम तौर पर यह कह रहे थे कि वे उन समुदायों से आते हैं, कि वे उन समुदायों का हिस्सा हैं। वे क्रूरता से जुड़ा नहीं होना चाहते हैं वे देखभाल करने लगते हैं वे अन्य अधिकारियों में से कुछ की तुलना में एक मानवीय परिप्रेक्ष्य में खरीदने की अधिक संभावना है।

जेआर: उस समूह के साथ मेरी बातचीत से – मैंने उन कुछ प्रशिक्षणों में भाग लिया है – यह दिलचस्प है कि मेरे द्वारा जो प्रशिक्षण सबसे ज्यादा चाहते हैं, वह इस बात पर है कि तनाव से निपटने के तरीके एक पुलिस वाले होने का दबाव, चाहे आप काला या सफेद हो

ईआर: यह बहुत सारा अर्थ करता है सामान्यतया, पुलिस अधिकारी मुझे बताते हैं कि आप दिन के दौरान अलग-अलग बातें देखते हैं, फिर रात में करते हैं आप चीजों को अलग तरीके से देखते हैं यदि आप उस समुदाय में रहते हैं तो आप उपनगरों में रहते हैं, और आप केवल उस समुदाय में रात में आते हैं

मैं पूर्व पुलिस प्रमुख नॉर्म स्टैम्पर के बारे में बात करना चाहता हूं। मैंने नॉर्म के आसपास साल बिताए हैं। वह सिएटल विभाग के पुलिस प्रमुख थे। मैं उसे पहले सेन डिएगो में मिला था और वहां उनसे मुलाकात की। उन्होंने कहा, "देखो, मैं इसे स्वीकार करता हूं, जब मैं इस पर गया, मैं एक जातिवाद था मैं मानता हूं कि जब मैं इस पर गया तो मुझे काले लोगों से डर लग रहा था। "उन्होंने स्वीकार किया कि वहां एक डर का फर्क है। मुझे लगता है कि हमें क्या करने की ज़रूरत है यह पता लगाने के लिए कि पुलिस अधिकारियों के पास पड़ोस में लोगों को जानने के लिए यह कैसे संभव है कि वे पुलिस।

जेआर: आप जानते हैं, जिस अधिकारी ने माइकल ब्राउन को गोली मारने का फैसला करने के फैसले के बाद एक प्रेस साक्षात्कार किया था उस साक्षात्कार में, उन्होंने माइकल ब्राउन को बताया कि वह शक्तिशाली हल्क थे। उन्होंने मूल रूप से उन्हें ब्रह्मांड के कुछ महान अलौकिक बंडल के रूप में वर्णित किया। जैसे वह एक भालू था या, हल्क बहुत स्पष्ट रूप से नस्लवादी शब्दों में यहां तक ​​कि साक्षात्कारकर्ता को यह कहना था, "क्या आप देखते हैं कि यह जातिवाद के रूप में देखा जा सकता है?" पुलिस अधिकारी ने कहा कि वह इसे नहीं देख सकता था। मेरी आशा है कि उनके वकील ने उन चीजों को कहने के लिए उन्हें प्रशिक्षित किया, और वह उस तरीके से नहीं देखा था, लेकिन वह बाहर आया और कहा कि यह। उसने इसे मसौदा के बारे में कुछ भी गलत नहीं देखा। मुझे लगता है कि हम इस डर से काम कर रहे हैं कि एक काले व्यक्ति में सुपर शक्तियां हैं कि काले आदमी दासता और जिम क्रो और जेल के इतिहास की वजह से, कानून के खिलाफ, और समाज के खिलाफ हिंसा को रोकना चाहता है। तो, यह भय है और, आप कह रहे हैं कि Stamper ने इसे भर्ती कराया

ईआर: हां, Stamper ने अपनी पुस्तक में इसे भर्ती कराया वह एक दोषरहितीकरण आंदोलन का हिस्सा है उन्होंने कई सालों से कहा कि ड्रग्स पर युद्ध काले पुरुषों पर युद्ध है। दवाओं पर युद्ध 60 या 75 साल के लिए चल रहा है। यह एक अरब डॉलर का उद्योग है यह अब एक व्यवसाय है यह हमारे समुदायों का अपराधीकरण है हमारे समुदायों में हमारे पास सड़कों पर चलने वाले टैंक हैं। जब मैं उत्तरी चार्ल्सटन में उस शूटिंग में देखा, तो मुझे नुकसान हुआ, जहां अधिकारी ने पांच बार या आठ बार आदमी को गोली मार दी। आप उस तरह के व्यवहार को कैसे समझा सकते हैं? जिन अधिकारियों ने मुझे मालूम है वे उन सभी प्रकार के व्यवहार से संबंधित नहीं हो सकते। उच्चतम स्तर पर एक राष्ट्रीय सम्मेलन की आवश्यकता है ताकि देश भर में हमारे सभी समुदायों को घुसना कर सकें।

मेरा सुझाव है कि हम सामुदायिक पुलिसकरण पर डॉ। ली पी। ब्राउन के लेखन को देखते हैं। उन्होंने 2012 में एक पुस्तक प्रकाशित की। वह न्यूयॉर्क में एक पुलिस प्रमुख थे, ह्यूस्टन और अटलांटा में वह ह्यूस्टन, टेक्सास के दो बार मेयर थे यह एक बाइबल-आकार की किताब है मुझे लगता है कि राष्ट्रीय वार्ता के लिए एक आवश्यकता है जहां सभी प्रकार के लोगों को मेज पर आमंत्रित किया जाता है, गिरोह के सदस्य, सभी लोग। हम किस तरह के समाज में रहना चाहते हैं? रोज़गार के अवसरों की बहुत बड़ी जरूरत है मुझे लगता है कि लोगों को यह महसूस करने की आवश्यकता है कि वे इस अमेरिकी सपने का हिस्सा हैं। नौकरियां उस का सबसे महत्वपूर्ण हिस्सा होगा और गुणवत्तापूर्ण शिक्षा तक पहुंच भी उस का एक हिस्सा होगा।

जेआर: पूर्वाग्रह के बारे में वर्तमान अनुसंधान और मनोविज्ञान के आधार पर एक मामूली प्रस्ताव है जो मैं आपके द्वारा चलाना चाहता हूं। आप शायद जानते हैं कि अब एक नस्लीय समूह के लिए किसी व्यक्ति की वरीयता को मापने के लिए तरीके हैं, और इसे अपने जागरूकता से बाहर मापा जा सकता है वे इसे नियंत्रित नहीं कर सकते वास्तव में, वाशिंगटन विश्वविद्यालय के एक मनोचिकित्सक टोनी ग्रीनवाल्ड ने कहा कि वह अपनी परीक्षा खो चुके हैं। उनके परीक्षण से संकेत मिलता है कि वह काले लोगों पर जोरदार सफेद लोगों को पसंद करते हैं। वह खुद पर गुस्सा था उनके सह-लेखक, जो एक भारतीय पृष्ठभूमि से है, एक ही बात मिल गया उसने पाया कि वह सफेद लोगों को पसंद करते हैं मैल्कम ग्लैडवेल, जो एक प्रकाश चमड़ी जमैका है, ने परीक्षा ली, और उन्होंने स्वीकार किया कि वह परीक्षा में असफल रहे। वह सफेद पसंद करते हैं सालों के लिए, ये शोधकर्ता यह कहने की कोशिश कर रहे हैं कि ये प्राथमिकताएं पूर्वाग्रह हैं। उस मामले के शोध के बाद, वे यह कह रहे हैं कि इन प्राथमिकताओं और पूर्वाग्रहों के बीच एक कड़ी है। ये स्वतः पूर्वाग्रह हैं ये ऐसी चीजें हैं जो स्वचालित रूप से आपको प्रभावित करते हैं, तुरंत और अनजाने में

उन्होंने पुलिस अधिकारियों के साथ ऐसा किया है, जिसने दिखाया है कि एक सफेद व्यक्ति की तुलना में पुलिस अधिकारियों को एक काले व्यक्ति को गोली मारने की अधिक संभावना है, सिमुलेशन में। वे किसी काले व्यक्ति को हथियार के रूप में किसी भी वस्तु का अनुभव करने की अधिक संभावना रखते हैं। पुलिस को यह समझने की बेहतर क्षमता है अगर हम सड़क पर औसत व्यक्ति को एक सफेद व्यक्ति देते हैं, शूटिंग करते हैं, तो आपके पास और भी काले लोगों को गोली मारना होता।

तो, मेरा प्रस्ताव है, अगर हम स्वीकार करते हैं कि हम लोगों को दिखा सकते हैं कि वे वास्तव में पूर्वाग्रह हैं, अर्थात् वे सफेद लोगों को पसंद करते हैं, और वे काले लोगों को बुरी चीजों से जोड़ते हैं, और काले लोगों को हिंसा, और काले लोगों को हथियार, और कम मूल्य वाले काले लोग यदि आप पुलिस अधिकारियों को यह दिखा सकते हैं, और उन्हें समझ सकें कि यह उसके लिए उपयोगी ज्ञान है। कि एक पुलिस अधिकारी के परीक्षण के परिणाम गोपनीय होंगे। हम आपके परिणामों को आपके पर्यवेक्षक को नहीं दे सकते हैं लेकिन, यदि आपके पास यह ज्ञान है, तो ऐसी चीजें हैं जो आप इसका विरोध करने के लिए कर सकते हैं। ऐसी चीजें हैं जो आप इसे अलग ढंग से फ्रेम करने के लिए कर सकते हैं

एक बात जो आप कर सकते हैं, अनुसंधान ने हमें दिखाया है, उन लोगों के साथ सकारात्मक अनुभव होना है, जिन्हें आप इतना नकारात्मक मानते हैं। यदि आपके पास ऐसे लोगों के साथ सकारात्मक अनुभव होते हैं जिनके खिलाफ आप पूर्वाग्रह हैं, तो आपका पूर्वाग्रह महत्वपूर्ण रूप से घटाना शुरू कर देगा। लोगों के साथ मिलकर और बास्केट बॉल खेलने के बारे में आपका विचार एक अच्छा विचार है। लेकिन प्रशिक्षण विभाग वास्तव में इसकी संरचना कर सकता था। तो आप एक रंग के लोगों के साथ कुछ सकारात्मक, निम्न-तनाव परस्पर संपर्क कर सकते हैं, जिसे आप बाद में पुलिस की स्थिति में शामिल कर सकते हैं। इसलिए, हमारे पास अब ज्ञान है जहां हम कह सकते हैं कि पूर्वाग्रह को साबित करना बहुत आसान है। नस्लवाद एक अधिक जटिल मामला है। पूर्वाग्रह का मतलब है कि आपके पास एक स्वचालित प्रतिक्रिया है जहां आप एक निश्चित प्रकार के लोगों को नकारात्मक रूप से देखते हैं क्या आपको लगता है कि यह प्रस्ताव पुलिस प्रशिक्षण में कहीं भी बनायेगा?

ईआर: अगर वास्तव में, विभाग नस्लीय संघर्ष को खत्म करने के लिए संघीय आदेश के तहत था, मुझे लगता है कि यह एक मौका होगा, भले ही विभाग कुछ संभावित संघर्षों का सामना कर रहा हो। विभाग का नेता बहुत महत्वपूर्ण होगा। महापौर, नगर परिषद महत्वपूर्ण हैं जहां लोगों के पास खरीद-इन है ये पुलिस प्रमुख नियुक्त किए जाते हैं। सरकारी ढांचे में कोई कहने वाला होगा, "हम एक विभाग चाहते हैं जहां हमारे पास हर सामाजिक, आर्थिक वर्ग के समुदाय में लोगों के साथ अच्छे संबंध हैं।"

मुझे लगता है कि यह बहुत सारी चीज़ें मुझे समझ में आता है मैं Flagstaff एरिज़ोना, अल्बानी, न्यूयॉर्क, डेंटन टेक्सास में रहता है मैं जानता हूं कि एक समुदाय बनाने के लिए पूरी तरह से संभव है, जहां लोग पुलिस को ऐसे किसी व्यक्ति के रूप में देखते हैं, जो वे सम्मान कर सकते हैं और उससे बात कर सकते हैं। मेरा मानना ​​है कि संभव है। आज की दुखद बात यह है कि हम पुलिस की गोलीबारी में अपकी से बदलाव के लिए एक साथ-साथ एक आंदोलन देख रहे हैं। मैं मिसिसिपी से हूँ, और हाल ही में एक हैटिज़बर्ग शूटिंग है

जेआर: 5 साल पहले पीस काउंटी में एक कॉफी शॉप में यह भयावह स्थिति थी जिसमें पुलिस के साथ बदमाश वाले मानसिक रूप से बीमार काले व्यक्ति के चार पुलिस अफसर मारे गए थे। आमतौर पर, यह मानसिक रूप से बीमार है जो इन चीजों को जल्दी से व्यक्त करता है। वे खदान में कैनेरी हैं वे पहले दबाव दिखाते हैं आप लोगों को पुलिस पर हमला करने के इच्छुक लोगों को देख रहे हैं क्योंकि उनकी पहचान उन 10 प्रतिशत के साथ की जा रही है जिनके बारे में आपने बात की थी।

ईआर: ये समस्याएं बहुत जटिल हैं, और हमें इन समस्याओं को बदलने की इच्छा है। मुझे लगता है कि आपके पास इच्छा है मैंने अपने छात्रों को पूर्वाग्रह में कमी के बारे में पुलिस आचार संहिता को पढ़ा है। मैं अपना काम करूँगा मैं अपने पूर्वाग्रहों को अपने काम में लाने की कोशिश नहीं करूंगा खैर, मुझे लगता है कि हम सभी को पेश करने की ज़रूरत नहीं है हमारे पेशे में पूर्वाग्रह हैं हम किस तरह का जीवन जीना चाहते हैं? हम रहने योग्य शहरों में रहना चाहते हैं हम पूर्वाग्रह न्यूनीकरण पर काम करना चाहते हैं। हम इन सभी मुकदमों के लिए हमारे समाज में एक भयानक लागत का भुगतान करते हैं, और अगर गरीबों के अपराधीकरण में जा रहे लोगों को अपने करों की राशि पता है, बेघर का अपराधीकरण यदि आप इसे लोगों को संतोषपूर्वक समझा सकते हैं, तो ज्यादातर लोग कहेंगे कि मुझे नहीं लगता है कि मैं ऐसे समाज में रहना चाहता हूं जहां हम उन लोगों पर चुनाव कर रहे हैं जिनके पास कुछ नहीं है।

जेआर: वार्तालाप को बदलने की प्रवृत्ति है। कुछ लोग वार्तालाप को जिम्मेदारी में बदल देंगे, और कहेंगे कि ये लोग, जिन्हें चुना जा रहा है, जिम्मेदार हैं। और, तब वे बातचीत को पालकता में ले जाएंगे मैंने इसे बाल्टीमोर में देखा था जिसमें एक महिला ने विरोध रेखा पर अपने बेटे को देखा था। वह एक चट्टान फेंकने के लिए तैयार हो रहा था उसे मारने का फुटेज है उसे। (सैद्धांतिक रूप से, वह एक हुडी भी पहन रहा है।) मैंने उसे और उसकी मां चार्ली रोज की प्रशंसा की, और अपनी मां की साल बनाने के बारे में बात करते हुए देखा। मैंने सुना है सफेद आलोचकों का कहना है कि उन्हें यह पसंद है। मैंने यह भी सुना है कि काला टिप्पणीकारों का कहना है कि उन्हें यह पसंद है। उस विचार की आपकी धारणा क्या है? कह रही है कि हमें काले जिम्मेदारी और काले माता पिता की जिम्मेदारी के बारे में अधिक बात करनी चाहिए?

ईआर: ठीक है, कहीं एक पिताजी है। मैं देखना चाहता हूं कि पिताजी तस्वीर का हिस्सा हो।

एक 16 साल के बेटे के साथ एक पिता के रूप में, मुझे लगता है कि यहां हमेशा सिक्का के दूसरी तरफ है। इसके दूसरी तरफ है मुझे नहीं लगता कि उनके रिश्ते के लिए अच्छा है मैं देख सकता हूं कि लोग उसको क्यों पकड़ लेते हैं, और इसे दूसरे क्षेत्र में लेते हैं इस तरह आप शहर में विकास करने वाले सभी प्रमुख डेवलपर्स को हुक छोड़ सकते हैं और इन जगहों को दो शहरों की कहानी में बदल सकते हैं। आप इसे सभी व्यक्तियों पर ठीक कर सकते हैं यदि आप केवल अपने कार्य को साफ कर लेंगे, तो ये सभी समस्याएं दूर जाएंगी

जेआर: इसका ध्यान केन्द्रित करने का एक तरीका है इस के इतिहास को देखना। मैं यह कहता हूं कि वह स्थिति – जो उसके बेटे को मार रही है – इतनी महत्वपूर्ण और प्रतिनिधि के रूप में ले जा रही है मनोवैज्ञानिक संदेश यह है कि काले लोगों को पीटा जाना चाहिए। जब वे कुछ गलत करते हैं, तो उन्हें पीटा जाना चाहिए मीडिया को देखकर, आखिरी चीज जिसे मैं देखना चाहता हूं वह रंग का एक व्यक्ति है जिसे पीटा और क्रूरता है। कभी-कभी, वास्तविकता के कारण यह महत्वपूर्ण है कि लोगों को इससे निपटना होगा मेरी भावना यह है कि माँ नस्लवाद से बाहर आ गई असहायता की आघात को दोहरा रही है। और सदियों से नस्लवाद की हिंसा का सहारा लेना।

ईआर: मैं इसके द्वारा वास्तव में शर्मिंदा हूं मैं इसके लिए आंत प्रतिक्रिया को समझता हूं, और सोच रहा हूं कि राष्ट्रपति के लिए चल रहे सज्जनों, डॉ। बेन कार्सन, यह एक अच्छी बात है, कि हम उस के अधिक होना चाहिए मैं कहूंगा कि कोई व्यक्ति किसी को थप्पड़ दे रहा है, और उस पर प्रेम के रूप में देखा गया; मुझे नहीं लगता कि समस्या हल करनेवाला के रूप में और, जैसा कि यह जवान बढ़ता है, मैं देख रहा हूं कि उसके दोस्तों ने उन्हें हँसा दिया। उसे स्कूल में वापस जाना है; उसे एक ऐसे वातावरण पर वापस जाना होगा जहां वह है और इस सामान को बातचीत करना है। अगर आपकी माँ आपको मार देती है, तो शायद आप के लिए सहपाठियों को सिर के ऊपर थप्पड़ मारना ठीक है। मुझे लगता है कि वहाँ गलत संदेश भेजता है मैंने दूसरे दिन एक भरपूर स्टिकर देखा जो "प्यार दिखाओ।" यह मेरे लिए प्यार की तरह नहीं दिखता है। खासकर, एक मम्मी ने अपने बच्चे को सार्वजनिक रूप से झुकाया

जेआर: खैर, यह नारा, "ब्लैक लाइव्स मैटर।" मुझे लगता है कि नारे का शाब्दिक अर्थ है जिंदा रहने और मारने की नहीं। हर बार जब कोई काला व्यक्ति कुछ करता है या किसी स्थिति में है, तो उसे अपने जीवन के मूल्य पर एक जनमत संग्रह नहीं करना पड़ता है

ईआर: मेरा प्रलोभन उस स्थान को थोड़ा सा बदलने के लिए और कहता है कि हमारे सभी जीवन में बात हमारे सभी जीवन मनुष्य के रूप में महत्वपूर्ण हैं हम करों का भुगतान करते हैं हम एक लोकतंत्र में रहते हैं, कथित तौर पर। मुझे नियम के अपवाद के रूप में नहीं देखा जाना चाहिए क्योंकि मेरे पास पीएचडी है मुझे अलग तरह से व्यवहार नहीं करना चाहिए क्योंकि मेरे पास घर है और अन्य लोग बेघर हैं I हम कई चीजों को भ्रमित करते हैं, और मीडिया इस तरह की चीजों को बनाए रखने में मदद करता है सीएनएन फॉक्स के लिए एक सकारात्मक वास्तविकता के रूप में आने की कोशिश करता है। लेकिन, कुछ लोग इसे लगातार नकारात्मक समाचार कहते हैं जब समस्याएं निकल जाती हैं, जब आग निकलती है, मीडिया दूर जाती है, और लोगों को फिली या नॉर्थ बाल्टीमोर या नॉर्थ सवाना जैसे जगहों में टुकड़े लेने या वहां कहीं भी छोड़ दिया जाता है।

जेआर: इस में मीडिया की एक बड़ी भूमिका है "ब्लैक लाइव मैटर।" यूट्यूब – जो मुख्य रूप से एक सफेद सोसायटी घटना के रूप में देखा जाता है लेकिन मुझे लगता है कि युवा काले लोग अपनी पीढ़ी के बाकी हिस्सों के साथ इस समारोह में शामिल हैं।

ईआर: यह सही है ठीक है, प्रौद्योगिकी अब बहुत व्यापक है। लगभग हर किसी के पास कुछ टेक्नोलॉजी तक पहुंच होती है।

इनर शहरों में, जो लोग इन परिवेशों से बाहर निकलने में सक्षम थे वे साल पहले उपनगरों में चले गए। और हम उन सभी शहरों में मौजूद सर्वहारा वर्ग के साथ रह गए हैं, जो वहां सार्वजनिक नीतिगत संघर्ष से निपटने के लिए हैं।

मुझे लगता है कि आपको इन मुद्दों को बहु-पक्षीय तरीके से देखना होगा, और बहु-अनुशासनात्मक तरीके से। यदि आप इसे केवल एक कोण पर प्राप्त करते हैं, तो आप इसे याद करते हैं। इसे वास्तव में समझने के लिए त्रिकोणीय होना चाहिए। यह बहुत जटिल है

जेआर: इन जटिल परिस्थितियों का एक पहलू यह है कि आपको अपनी बाल्टी को नीचे करना होगा, और आप को कुछ करना शुरू करना होगा

आप पुलिस पर्यवेक्षण, नागरिक निरीक्षण के बारे में क्या सोचते हैं, शुरू करने के लिए एक जगह के रूप में? दूसरे शब्दों में, मुझे लगता है कि यह एक निष्पक्ष अवलोकन है कि पुलिस के नागरिक निरीक्षण को लगभग हर जगह समझौता किया जा रहा है जहां यह अनुमान है। जवाबदेही और नागरिक निरीक्षणों में क्या सुधार होगा?

ईआर: मैं उन बोर्डों पर रहा हूं। वे एक जटिल समस्या पर एक बैंड सहायता प्रदान करते हैं वे हमारे समाज में ऐतिहासिक और समकालीन समस्याओं को हल नहीं करते हैं। वे मीडिया के लिए बहुत अच्छे हैं वे पुलिस विभाग में सबसे खराब स्थिति के लिए बहुत अच्छे हैं। लेकिन, आम तौर पर बोलते हुए बात करना और बात करना और बात करने के आसपास बैठना – मुझे नहीं पता कि क्या समस्या समस्या का समाधान जमीनी स्तर पर करती है जहां समस्या मौजूद है। मुझे नहीं लगता कि यह समस्या की मूल हो जाती है

मैं हमेशा यह सोचने में दिलचस्प लगता है कि "बैठकों का आयोजन कहाँ हो रहा है?" अगर बैठकों को शहर के हॉल में आयोजित किया जा रहा है, तो लोग अलग तरीके से स्वयं को समेकित करने जा रहे हैं, अगर आयसेनहौर समुदाय में बैठकों का आयोजन किया जा रहा है केंद्र या मैल्कम एक्स समुदाय केंद्र। मुझे लगता है कि यह एक कम्युनिकेशनल तरह के परिप्रेक्ष्य के बजाय शीर्ष-नीचे, पुलिस के पहलू को आगे बढ़ाता है। हम हम सिएटल केंद्र में इन बैठकों का आयोजन कर रहे हैं जहां वे सभी को देखने के लिए खुले हैं। बैठकों की निगरानी नहीं की जाती है वे खुले हैं और हर कोई इन वार्तालापों में शामिल हो सकता है। मैं समझता हूं कि इससे अराजकता हो सकती है।

एक अन्य सवाल यह है, "इन समितियों को किसने इन समितियों को चुना और ये कमीशन – ब्लू रिबन कमीशन?" मुझे लगता है कि यह जटिल समस्याएं सुलझाने के लिए बैंड सहायता है

जेआर: पुलिस आचरणों पर शासन करने के बारे में कार्यालयों के बारे में कैसे कुछ शक्तियां हैं? हमने देखा है कि कैसे अभियोगों से आने के लिए इतना मुश्किल है बस प्रशासनिक दंडों की कमी होती है मुझे लगता है कि एक समस्या जो सड़क पर हिंसा और गड़बड़ी की ओर ले जाती है, वह दण्ड से मुक्ति है, जिसके साथ लोग कानून प्रवर्तन अभिनय को देखते हैं यदि लोग हिंसक कृत्य के माध्यम से बैठते हैं, या हिंसा के बिना पुलिस आचरण के बारे में जानते हैं, लेकिन अगर उन्हें पता चला कि कोई जवाबदेही नहीं है, तो यह दण्ड से मुक्ति के साथ किया गया है, जब आप प्रतिक्रिया देखते हैं कि यह बहुत हानिकारक है यहां तक ​​कि इसमें शामिल लोग भी तो, पुलिस जवाबदेही के बारे में क्या है? हम जानते हैं कि पुलिस विभाग अपने यूनियनों और गिल्ड की रक्षा करते हैं। सदस्य हमेशा सही होते हैं क्या पुलिस आचरण का काम करने का कोई तरीका है?

ईआर: ठीक है, मुझे बताया गया है, और मैं कई वर्षों तक सिएटल पुलिस डिपार्टमेंट के करीब रहा हूं, कि हम पुलिस यूनियनों पर पर्याप्त शोध नहीं देखते हैं। मैं वर्षों में तीन या चार राजनीतिक विज्ञान विभागों का हिस्सा रहा हूं, और मैं हमेशा पुलिस यूनियनों के बारे में चर्चा की कमी से खुश हूं और मुझे प्रभावित करता हूं। ऐसा प्रतीत होता है कि राजनीतिक विज्ञान विभाग पुलिस यूनियनों का अध्ययन करने के लिए आदर्श स्थान होगा। मैं साल के लिए सामान पर शोध कर रहा हूं मैं केवल पुलिस यूनियनों के बारे में पाँच किताबों से कम बता सकता हूं। और पुलिस संघ बहुत शक्तिशाली हैं

यहां तक ​​कि आज पढ़ना, मार्शल परियोजना, जो थर्जुड मार्शल का सम्मान है, जो हर दिन बाहर आता है और लोगों को न्यूजलेटर अपने समाचार के हिस्से के रूप में हर दिन पढ़ना चाहिए। यहां तक ​​कि बाल्टीमोर जैसी जगहों पर, अब पुलिस ब्लू फ्लू जैसी कुछ चीजों के बारे में सोच रही है – कुछ समुदायों को पुलिस के रूप में सख्ती से अन्य समुदायों के रूप में नहीं पहने। राष्ट्रीय ब्लू फ्लू आंदोलन की कुछ बात है कुछ समुदायों की सेवा नहीं करते पुलिस क्योंकि पुलिस कह रहे थे कि वे जातिवाद या निशानेबाजों के रूप में नहीं देखना चाहते हैं

मैंने जो देखा है वह है कि यूनियनों के पास भारी वीटो शक्ति है शूटिंग के बाद, इस दृश्य को पहले व्यक्ति को फोन किया जाता है संघ प्रतिनिधि या संघ के वकील अधिकांश पुलिस यूनियनों में भारी शक्ति है हम समय-समय-समय पर थोड़ा बदलाव के बारे में सुनते हैं। लेकिन, हम जो सुनते हैं, वे पुलिस यूनियन हैं, जो कह रहे थे कि अधिकारी पत्र-पत्र का पालन कर रहे थे, और यह कि ज्यादातर दोष – और मीडिया इस में भाग लेते हैं – कि ज्यादातर दोष दोष के व्यवहार में है जिस व्यक्ति को गोली मार दी गई थी। यदि रॉडने किंग ने अभी निर्धारित किया था, तो चीजें अलग होती।

जेआर: जिन विषयों पर हम वास्तव में शामिल नहीं हुए हैं, उनमें से एक ऐसी स्थिति में अधिकारी आचरण है जहां हिंसा उत्पन्न होती है, और अधिकारी आचरण उस स्थिति को पैदा करता है। एक नारंगी ऑफ-द-गाड़ी चुनने के लिए पूर्ण बल वाली किसी को आगे बढ़ाने का निर्णय, या ऐसा कुछ यह एक स्थिति बनाने का निर्णय है। हम यहाँ थोड़ी देर के लिए बात कर रहे हैं, और मैं पूछना चाहता हूं कि क्या ऐसा कोई मुद्दा है जिसे आप उम्मीद कर रहे थे कि हम उस पर पहुंचेंगे जो हमने वास्तव में संबोधित नहीं किया है या नहीं?

ईआर: मैं वार्तालाप के स्तर से वास्तव में प्रभावित हूं। इन मुद्दों पर बोलने का अवसर के लिए मैं आपको धन्यवाद देना चाहता हूं मुझे आपके साथ एक और समय का अनुसरण करना अच्छा लगेगा हम एक विशिष्ट कोण पर चर्चा कर सकते हैं हम सिर्फ हमारे समुदाय में इन समस्याओं में से कुछ के समाजशास्त्र की समझ की कमी के बारे में बात कर सकते हैं।

जेआर: शायद एक जगह शुरू करने के लिए अमेरिका में गरीबी के बारे में बात करना है

ईआर: मैं पूरी तरह से स्थितिगत गरीबी और पीढ़ी गरीबी, और कैसे मैं बड़ा हुआ, और कैसे अपने जीवन में आर्थिक स्थिति के साथ काम किया है के बारे में बातचीत करने के लिए खुला है। मुझे इसे चार डिग्री के साथ नेविगेट करना पड़ा है और आज तक भी, मैं छात्र ऋण बाहर निकालता हूं, और मैं 64 साल का हूँ अगर मुझे ये समस्याएं किसी के रूप में 64-वर्षीय उम्र के चार डिग्री के साथ कर रही हैं, तो वहां किस तरह की समस्याएं हैं, जिनके पास हाई स्कूल की डिग्री नहीं है?

जेआर: खैर, इस पर इतना समय और ऊर्जा को समर्पित करने के लिए धन्यवाद।

ईडी: धन्यवाद, हेनरी अब एक अद्भुत दिन है