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सेक्स, एजिंग, और लिविंग एरोटीकली: भाग II

एस्तेर पेरेल के साथ एक बातचीत।

यौन संबंध, बुढ़ापे और ईरानी से यौन संबंध और उम्र बढ़ने के बारे में तीन भाग श्रृंखला का दूसरा टुकड़ा है। इसमें एस्थर पेरेल, मनोचिकित्सक और न्यूयॉर्क टाइम्स के कैद में राज्य मामलों और मटिंग के सर्वश्रेष्ठ बिकने वाले लेखक के साथ दो भाग के साक्षात्कार शामिल हैं एस्तेर हिट पॉडकास्ट का निर्माण और मेजबान करता है, हमें कहां से शुरू करना चाहिए? उनकी नवीनतम परियोजना, रेडकिलिंग डिजायर 2.0 , जोड़ों और व्यक्तियों के लिए ई-कोर्स का पाठ्यक्रम है जो अपने रिश्ते में जिंदा जीवनशैली की चमक रखने की तलाश में हैं, इस वसंत को EstherPerel.com पर लॉन्च करते हैं।

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Karen Harms, 2017

स्रोत: करेन हार्म्स, 2017

से जारी: सेक्स, उम्र बढ़ने, और ईरानी से जीने पर – भाग I

सीपी: आप कैसे सोचते हैं कि सेक्स और बेवफाई की ओर आपके दृष्टिकोण और विश्वास उम्र के साथ बदल गए हैं?

ईपी: […] और फिर बेवफाई है। मुझे लगता है कि बेवफाई को केवल किसी अन्य व्यक्ति को धोखा देने के रूप में देखने की प्रवृत्ति है और इस विचार को बहुत कम विचार दिया गया है कि शायद यह स्वयं के लिए प्रामाणिक शेष का एक रूप भी है। जब आप अपने साथी को यौन अंतरंगता में पूरी तरह रुचि नहीं रखते हैं तो आप क्या करते हैं? या, नहीं कर सकते? या कहता है, ‘ मुझे परवाह नहीं है अगर मैंने कभी अपने जीवन में सेक्स नहीं किया है।’ क्या आप बस कहते हैं, ‘ठीक है, आपके पास सबकुछ नहीं हो सकता है- मेरे साथी ने इसे बंद कर दिया है और यही वह है।’ या, क्या आपके पास कहीं अनुमति है, जो कहती है: ‘मैं इसके बिना नहीं रहूंगा क्योंकि वहां रहने के लिए तैयार नहीं है कि मैं वहां रहने के लिए तैयार नहीं हूं।’

लोग यौन संबंध के बिना जी सकते हैं, लेकिन वे छूए बिना अच्छी तरह से जीवित नहीं रह सकते हैं।

सी.पी.: ख़ूब कहा है।

ईपी: मुझे यह भी लगता है कि जो लोग यौन संबंध रखते हैं वे शायद और भी महत्वपूर्ण हैं।  

सीपी: जो लोग सफलतापूर्वक उम्र बढ़ रहे हैं, वस्तुतः उन लोगों से अलग क्या हैं जो नहीं हैं?

ईपी: मुझे लगता है कि यह [यौन संबंध रखने] आपको अपने आप को अलग-अलग ख्याल रखता है। मुझे लगता है कि जब आप खुद को आकर्षित और वांछित के रूप में देखना जारी रखते हैं तो आप स्वयं को अलग-अलग देखभाल करते हैं। यह एक अवलोकन है, अनुभवजन्य साक्ष्य नहीं। मुझे वास्तव में जवाब देना है; मैं बहुत पक्षपातपूर्ण हो सकता था। लेकिन वांछित और इच्छा रखने के बारे में कुछ है जो आपको जीवन के साहसिक पक्ष के संपर्क में रखता है अगर मैं इसे स्टीफन मिशेल / एस्तेर पेरेल भाषा में डालता हूं। यह आपको जीवन के पक्ष में रखता है जो अभी भी जिज्ञासा और खोज में और अन्वेषण और आनंद में व्यस्त है। और मुझे लगता है कि अस्तित्व में, ये अनुभव हैं जो आपको जीवंत और युवा रखते हैं। अब, मुझे नहीं लगता कि सेक्स के लिए अनन्य है। उदाहरण के लिए, उदाहरण के लिए, यदि आप उस मामले के लिए सामान्य रूप से शास्त्रीय संगीत या संगीत की पूजा करते हैं, तो आप उन बढ़ते अनुभवों को प्राप्त कर सकते हैं- उत्साही अनुभव- अन्य तरीकों से। मुझे नहीं लगता कि लैंगिकता कामुक की एकमात्र दुनिया है।

मुझे लगता है कि लैंगिकता एक कामुक अनुभव है और कामुक जीवन शक्ति है। और इसलिए, जब आप जीवन में ईरोटिक रूप से शामिल रहते हैं-चाहे वह सेक्स के माध्यम से हो या अन्य उत्थान के माध्यम से, उत्साही अनुभव-आप छोटे बने रहें।

सीपी: हां, जैसा कि आपने कहा था, लेकिन “बुढ़ापे” और ठहराव के रूप में मृत्यु के प्रति विषाक्तता के रूप में कामुकता

ईपी : हाँ! लेकिन फिर, मुझे लगता है कि सेक्स के कविताओं को कामुकता के लिए कुछ अद्वितीय है- लेकिन मैं कल्पना कर सकता हूं कि कुछ लोगों के पास [कामुक] अनुभव अन्य तरीकों से हो सकते हैं। मुझे लगता है कि शायद कुछ अद्वितीय है – आप अलग-अलग स्थानांतरित होते हैं, आपका शरीर कामुक गति में होता है-न कि ‘उम्र बढ़ने’ गति। वह अपरिवर्तनीय गति बनी हुई है- यह जीवन की गति (वह परिपत्र गति!) है। जब आपका शरीर कठोर हो जाता है, और अधिक कठोर हो जाता है, कामुकता उस उम्र बढ़ने वाले स्टैकोटो का विरोधाभास है!

सीपी: हाँ, मुझे लगता है कि यह इस प्रकार की जीवन शक्ति है जिसे आप अपने जीवन के माध्यम से ले जाते हैं। यह ऐसा कुछ नहीं है जिसे दूर जाना है जब आपका शरीर-या जब सेक्स स्वयं बदलता है। यह कुछ असाधारण है।

सीपी: क्या बड़े लोगों के पास मामले हैं? और बाद के जीवन में वे क्या दिखते हैं?

ईपी: वे लंबे समय तक हैं।

सीपी: आह! दिलचस्प। मुझे और बताओ।

ईपी: सामान्य रूप से वृद्ध लोग लंबे समय तक मामलों का पालन करते हैं। मुझे नहीं लगता कि पुराने वयस्क जरूरी हुकअप में संलग्न होते हैं, आप जानते हैं, या एक रात खड़ा है। यदि मामले अपराध के कार्य हैं जो आपको जीवित महसूस करते हैं, तो वे अक्सर मृत्यु दर के प्रति विरोधी होते हैं। और जब लोग बीमारी से ग्रस्त हैं और उम्र बढ़ने के साथ, यह महसूस करने का एक तरीका है कि जीवन में कुछ भी हो सकता है। मैं केवल कल्पना कर सकता हूं कि जब लोगों के पास ऐसे साझीदार होते हैं जो बीमार हैं या जिन भागीदारों को देखभाल करने की आवश्यकता है- और लगभग 44 मिलियन अमेरिकियों की देखभाल करने वाले हैं- एक संबंध शायद आपके पास पोषण के सबसे शक्तिशाली रूपों में से एक है। किसी और को रखने के लिए, जो देखभाल करने वाला भी हो सकता है, जिसके साथ आपको उस तरह की सुविधा मिलती है, जो आपकी देखभाल करता है, जो आपको पोषित करता है। लिंग इसका एक टुकड़ा है, लेकिन यह उससे भी ज्यादा है। स्पर्श करें, अंतरंगता-आप जानते हैं- मैं ऐसे कई देखभाल करने वालों की बात सुनता हूं जो समर्पित हैं, अपने पति / पत्नी के प्रति वफादार साझेदार हैं जिनके पास भी मामले हैं। और वे अपने साथी को नहीं छोड़ेंगे, लेकिन उन्हें जीवन से जुड़े रहने के लिए खुद के लिए एक स्रोत की आवश्यकता है। और मैंने उस वक्त का इतना समय सुना है-लेकिन यह उन चीजों पर आधारित नहीं है जो आप मामलों की प्रमुख कथाओं में सुनते हैं: यह झटके और बिट्स एक-दूसरे पर धोखा दे रहे हैं। यह धोखाधड़ी और विश्वासघात की बात है। वह दुनिया मौजूद है लेकिन वह दुनिया पुरानी खबर है। मुझे लगता है कि अन्य समांतर संबंधों की पूरी दुनिया है। अन्य मामलों की पूरी दुनिया है जो खुद को बनाए रखने वाले लोगों के बारे में हैं जो वफादार हैं लेकिन वफादार नहीं हैं।

सीपी: तो बाद के जीवन में मामलों का लंबा समय लगता है। और क्या?

ईपी: हाँ, मुझे लगता है कि जब वे लंबे होते हैं तो वे परिभाषा के अनुसार अधिक अंतरंग होते हैं। यह इसके साथ आता है। और वे कई जरूरतों को पूरा करते हैं। तो वे लंबे समय तक हैं, वे अधिक अंतरंग हैं, और वे अक्सर कहानियों या देखभाल कहानियों से प्यार करते हैं। वे शादी का हिस्सा बन जाते हैं; वे लोगों को शादी करने के लिए अपने विवाह को संतुलित करने की अनुमति देते हैं! जो एक वाक्य है जिसे निंदा माना जाता है; मुझे अक्सर यह कहने के लिए हिस्सेदारी ली जाती है कि कुछ मामलों में वास्तव में लोगों को विवाह करने में मदद मिलती है।

मुझे यह भी लगता है कि आज और आसान है, पुरुषों और महिलाओं के लिए अन्य यौन आउटलेट खोजने के लिए-कामुकता का अनुभव करने की संभावनाएं- अपने साथी से दूर अपने घर छोड़ने के बिना। बिस्तर पर उनके बगल में आप सचमुच किसी के साथ संबंध रख सकते हैं। लेकिन मुझे नहीं लगता कि ज्यादातर लोग अपने साथी को बताने जा रहे हैं: ‘अब आप नहीं रह सकते हैं, और मैं बिना जीना नहीं चाहता, इसलिए मैं खुद को किसी को ढूंढने जा रहा हूं।’ मुझे नहीं पता कि लोग इस तरह की बातचीत शुरू करने के बारे में भी जानते हैं, इसलिए वे समझदारी से, चुपके से, इसलिए मामलों को करते हैं।

सीपी: आप कैसे सोचते हैं कि उन बातचीत पुराने लोगों में दिखती है? लैंगिकता, और सीमाओं, जरूरतों और संतुष्टि के बारे में बातचीत?

ईपी: यह निर्भर करता है कि क्या लोगों ने उन्हें सब कुछ किया है। यदि आपको अचानक इसे वसंत करना है, तो शायद यह वास्तव में मुश्किल है। मेरी इच्छा है कि डॉक्टर कभी-कभी वार्तालाप शुरू कर देंगे … वे वही हैं जिन्हें आपको सबसे ज्यादा चाहिए। आप अपने मूत्र विज्ञानी को देखने जा रहे हैं? भगवान के लिए क्या आप सेक्स और आपके यौन स्वास्थ्य के बारे में बातचीत कर सकते हैं?

सीपी: बिल्कुल! आपको यह सुनकर बहुत खुशी हुई। मुझे लगता है कि जब आप पुराने वयस्कों से सेक्स के बारे में बात करते हैं, तो अधिकांश लोकप्रिय धारणा के विपरीत, इसके प्रति ग्रहणशील होते हैं। इस मुद्दे का एक बड़ा हिस्सा, मेरा मानना ​​है कि प्रदाताओं के बारे में पूछने के लिए आराम और जागरूकता की कमी है।  

इसका एक हिस्सा उम्र बढ़ने की अपरिहार्य ब्रह्मचर्य में इस गहरी धारणा से उत्पन्न होता है। जब हम बड़े वयस्कों के बारे में सोचते हैं, तो हम नहीं सोचते कि वे यौन हैं। अगर हम करते हैं, तो हम सोचते हैं कि वे एक-दूसरे पर विषम और विषमलैंगिक हैं।

ईपी: क्या आपको लगता है कि उम्र के साथ इच्छा की मौलिक गिरावट है?

सीपी: जिस कहानी को आप स्वयं बताते हैं उस पर निर्भर करता है, है ना? वृद्धावस्था और लिंग के बारे में विश्वास उम्र बढ़ने और लिंग के साथ हमारे अनुभवों को प्रभावित करते हैं। विशेष रूप से महिलाओं के लिए अंतरंगता पूरे जीवन में ईंधन की इच्छा को प्रकट करती है। तो एक मनोवैज्ञानिक परिप्रेक्ष्य से, नहीं, मुझे नहीं लगता कि गिरावट अपरिहार्य है। लेकिन यदि आप इसकी जीवविज्ञान देखते हैं, तो चिकित्सा साहित्य की समीक्षा करें, आप पुरुषों और महिलाओं दोनों में टेस्टोस्टेरोन में चिकित्सकीय रूप से महत्वपूर्ण कमी देखेंगे, और यह इच्छा के नुकसान में फंस सकता है। लेकिन, हम मनोवैज्ञानिक हैं-हम जानते हैं कि चीजें जीवविज्ञान के रूप में सरल और आवश्यक नहीं हैं। तो भले ही यह एक कारक है, यह एकमात्र कारक नहीं है। मनोवैज्ञानिक उपकरण-डायाडिक उपकरण हैं- जिनका उपयोग आप भावनात्मक अंतरंगता, कामुक स्पर्श और गैर-संभोग परिदृश्यों को गले लगाने के माध्यम से इच्छा को बनाए रखने और पुन: उत्तेजित करने के लिए कर सकते हैं।

सीपी: एक आखिरी सवाल: एक पुराना जोड़ा आपके कार्यालय में चलता है। सलाह देने का एक टुकड़ा क्या है?

ईपी: आप अभी भी आखिरी दिन तक नई चीजें खोज सकते हैं। ईमानदारी से लाइव।